在如性法師2016年南印攝類學的影片中,提到:「白雲、烏雲的顏色是不是雲的顏色?」
以下的思考過程,是做為自已作業練習以及整理思路之用。為了自利利他,而將此過程分享出來。這些過程與答案不是究竟的,如果各位學人有不同的看法,或筆者的內容有誤,都非常歡迎您提出來一同討論,討論愈多,量學必定就愈興盛。
(如性法師曾在該系列課程中的某次迴向引導中提到,願我能夠以引發他人疑惑的方式來利益他人。這個疑惑不是原本沒有疑惑,被問了才產生的,而是疑惑原本就在,被問了以後才明顯出來)
主要有爭議的是「白雲的顏色是不是雲的顏色?」
以下試著模擬辯論看看
辯論的方法參考自藏傳佛典協會出版《理路幻鑰 - 紅白顏色的建立》(洛桑蔣千法師主譯)一書
提問者:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色?
立宗者:承許!
提:白雲的顏色有法,理應是根本顏色?
立:承許!
提:白雲的顏色有法,理應不是根本顏色,因為是支分顏色之故?
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應是支分顏色,因為是雲的顏色之故?
立:因不成! ........ (1)
提:白雲的顏色有法,理應不是雲的顏色?
立:承許!
提:囃根本立宗!
此時立宗者就推翻了自已一開始的立宗。
先來看一下(1),如果此時立宗者回答「不周遍」呢?
提:白雲的顏色有法,理應是支分顏色,因為是雲的顏色之故?
立:不周遍!
提:理應「是雲的顏色」被「是支分顏色」周遍,因為雲的顏色是支分顏色之故?
立:(此時立宗者該怎麼答呢?)
提問者在此所安立的因相是有問題的因相
需要思考的是:若「雲的顏色自已」是支分顏色,則「是雲的顏色(的事例)」就一定要「是支分顏色(的事例)嗎?
在此就先留個白待續
對同一個問題,重新展開一次新的辯論
此時立宗者改變承許,認為白雲的顏色不是雲的顏色
提:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色?
立:因不成!
提:請安立雲的顏色的事例?..... (2)
如果白雲的顏色不是雲的顏色的事例,那麼雲的顏色有事例嗎?立宗者應該無法安立出事例才對。或者也可以改問:「紅蘋果的顏色有法,理應不是蘋果的顏色?」,立宗者必須承許這個奇怪的推論。
--------------------- 以下是比較進階的討論 --------------------
針對(2)這一點,提問者換個問法,繼續安立因相試試
提:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色,因為是具有雲的顏色的功能之故?
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應是具有雲的顏色的功能,因為…
這裡考驗到我對「具有顏色的功能」的理解程度
此處的因相我目前還無法提出好的答案
目前是這樣想:
提:白雲的顏色有法,理應是具有雲的顏色的功能,因為白雲的顏色是「雲的顏色的色」之故?
參考藏傳佛典協會出版《理路幻鑰 - 紅白顏色的建立》一書的說法,我理解「某法的顏色的色」,指的是『某法的顏色』具有它不共的色法功德 ,而那個不共的色法功德就是『某法的顏色』」。(我暫時理解功德為特徵,待考證)。換句話說,我試著如此理解:雲的顏色是只有雲才有的特徵,其它的物質都沒有那個特徵,就算是色票完全一模一樣的某物,只要他不是雲,就一定沒有雲的顏色的特徵)
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應不是「雲的顏色的色」?
立:承許!
提:請安立「雲的顏色的色」的事例?
如果白雲的顏色不是「『雲的顏色』的色法不共特徵」,那麼難道在雲之外,有某個非雲色法的顏色是雲的顏色?例如:白色桌子的顏色是白雲的顏色嗎?
另外,「雲的顏色」的色法不共特徵,是必須被眼根識分辨出來才算數嗎?如果在非常漆黑的夜晚,我的眼根識無法分辨出黑雲的顏色跟黑色天空的顏色,兩者看起來完全混在一起,那麼「黑雲的顏色的色(的不共特徵) 與「黑色天空的顏色的色(的不共特徵)」有交集嗎?
以下的思考過程,是做為自已作業練習以及整理思路之用。為了自利利他,而將此過程分享出來。這些過程與答案不是究竟的,如果各位學人有不同的看法,或筆者的內容有誤,都非常歡迎您提出來一同討論,討論愈多,量學必定就愈興盛。
(如性法師曾在該系列課程中的某次迴向引導中提到,願我能夠以引發他人疑惑的方式來利益他人。這個疑惑不是原本沒有疑惑,被問了才產生的,而是疑惑原本就在,被問了以後才明顯出來)
主要有爭議的是「白雲的顏色是不是雲的顏色?」
以下試著模擬辯論看看
辯論的方法參考自藏傳佛典協會出版《理路幻鑰 - 紅白顏色的建立》(洛桑蔣千法師主譯)一書
提問者:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色?
立宗者:承許!
提:白雲的顏色有法,理應是根本顏色?
立:承許!
提:白雲的顏色有法,理應不是根本顏色,因為是支分顏色之故?
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應是支分顏色,因為是雲的顏色之故?
立:因不成! ........ (1)
提:白雲的顏色有法,理應不是雲的顏色?
立:承許!
提:囃根本立宗!
此時立宗者就推翻了自已一開始的立宗。
先來看一下(1),如果此時立宗者回答「不周遍」呢?
提:白雲的顏色有法,理應是支分顏色,因為是雲的顏色之故?
立:不周遍!
提:理應「是雲的顏色」被「是支分顏色」周遍,因為雲的顏色是支分顏色之故?
立:(此時立宗者該怎麼答呢?)
提問者在此所安立的因相是有問題的因相
需要思考的是:若「雲的顏色自已」是支分顏色,則「是雲的顏色(的事例)」就一定要「是支分顏色(的事例)嗎?
在此就先留個白待續
對同一個問題,重新展開一次新的辯論
此時立宗者改變承許,認為白雲的顏色不是雲的顏色
提:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色?
立:因不成!
提:請安立雲的顏色的事例?..... (2)
如果白雲的顏色不是雲的顏色的事例,那麼雲的顏色有事例嗎?立宗者應該無法安立出事例才對。或者也可以改問:「紅蘋果的顏色有法,理應不是蘋果的顏色?」,立宗者必須承許這個奇怪的推論。
--------------------- 以下是比較進階的討論 --------------------
針對(2)這一點,提問者換個問法,繼續安立因相試試
提:白雲的顏色有法,理應是雲的顏色,因為是具有雲的顏色的功能之故?
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應是具有雲的顏色的功能,因為…
這裡考驗到我對「具有顏色的功能」的理解程度
此處的因相我目前還無法提出好的答案
目前是這樣想:
提:白雲的顏色有法,理應是具有雲的顏色的功能,因為白雲的顏色是「雲的顏色的色」之故?
參考藏傳佛典協會出版《理路幻鑰 - 紅白顏色的建立》一書的說法,我理解「某法的顏色的色」,指的是『某法的顏色』具有它不共的色法功德 ,而那個不共的色法功德就是『某法的顏色』」。(我暫時理解功德為特徵,待考證)。換句話說,我試著如此理解:雲的顏色是只有雲才有的特徵,其它的物質都沒有那個特徵,就算是色票完全一模一樣的某物,只要他不是雲,就一定沒有雲的顏色的特徵)
立:因不成!
提:白雲的顏色有法,理應不是「雲的顏色的色」?
立:承許!
提:請安立「雲的顏色的色」的事例?
如果白雲的顏色不是「『雲的顏色』的色法不共特徵」,那麼難道在雲之外,有某個非雲色法的顏色是雲的顏色?例如:白色桌子的顏色是白雲的顏色嗎?
另外,「雲的顏色」的色法不共特徵,是必須被眼根識分辨出來才算數嗎?如果在非常漆黑的夜晚,我的眼根識無法分辨出黑雲的顏色跟黑色天空的顏色,兩者看起來完全混在一起,那麼「黑雲的顏色的色(的不共特徵) 與「黑色天空的顏色的色(的不共特徵)」有交集嗎?
提:理應「是雲的顏色」被「是支分顏色」周遍,因為雲的顏色是支分顏色之故?
回覆刪除立:(此時立宗者該怎麼答呢?)
立:因不成
感覺是不是總之立宗方就是要把雲的顏色"不是"支分顏色,如白雲的白色有法,這個地方拉去,這樣嗎